Home
über mich
Kontakt
Presse
Fotoarchiv
Archiv Publikaziy
Links
Reserve
Публицистика Интервью Полемика
 

 

Интернациональные браки: кто виноват и что делать?...

Представляем участников диспута:
   Ведущая Анна Циприс - доктор права, психолог. С 1999 года проживает в Германии. Опубликовала в русскоязычной прессе свыше 70 статей на темы психологии эмиграции, семейных отношений, воспитания, бизнеса.
   Татьяна Окоменюк - член Союза журналистов Украины. По образованию филолог. С 1998-го года проживает в Германии. Занимается радио- и тележурналистикой. Сотрудничает с русскоязычной прессой Германии.
    Татьяна Розина - член Союза русских писателей Германии, более 10 лет живет в Германии. Дипломированный философ. Консультант по партнерским и семейным отношениям. Широко публикуется в популярных литературных изданиях Германии, России и других стран.

Недавно в Москве проходила пресс-конференция Современная женская эмиграция из России, где было отмечено, что основной причиной стремления выйти замуж за иностранца является не столько низкий уровень жизни на просторах бывшего СССР, сколько кризис отечественной модели семьи. Русские женщины в международных браках проявляют готовность уступить мужчине лидерство в семье. Это ничто иное, как потребность скрыться за крепким плечом сильного, и вместе с тем снисходительного и благородного рыцаря. Образ русской женщины близок к идеалу западных мужчин. Видимо, они устали от гипертрофированной независимости соотечественниц, не желающих поступаться своей свободой, и зачастую ориентированных на поддержание исключительно партнерских отношений. В отличие от них, наши женщины ценят семейные традиции, заботятся о благополучии и счастье семьи. Карьера и все остальное важны для них только в той мере, в какой это необходимо для функционирования семейного очага. Потому-то зарубежные женихи и ищут русских невест. К тому же, на повышенный спрос к невестам по почте, оказывают влияние и конкурсы красоты, где россиянки завоевывают первые места, что способствует формированию моды на русскую внешность. В связи с этим, у наших женщин выработалось представление о собственной привлекательности как о выгодно продающемся товаре. Отсюда и желание продать его подороже куда-нибудь за границу.
Тема интернациональных браков уже неоднократно поднималась Районкой. Высказывались диаметрально противоположные точки зрения. Сегодня мы решили пригласить за круглый дискуссионный стол двух специалистов по данному вопросу: журналистку и писательницу Татьяну Окоменюк, автора книги Замужем за немцем и философа и публициста Татьяну Розину, автора книги Выйти замуж в Германии.

- Считаете ли Вы как специалист по семейному партнерству, что брак по объявлению русской женщины с немцем может быть достаточно удачным и длительным?

Т.Р.: Считаю, что для удачного замужества нужно сначала построить отношения, узнать человека, полюбить его. Без этого брак по объявлению окажется браком в прямом смысле этого слова. Немало женщин после кратковременного интернетовского знакомства с иностранцем спешат зарегистрироваться. Ни один разумный человек не назовет такое супружество нормальным. Я совсем не осуждаю тех, у кого нет иного пути выехать из Сызрани, как выйти замуж по объявлению за первого встречного. Женщина идет на противный душе брак ради шанса. Для себя и своих детей. Осуждаю я не способ ее переезда за границу путем обманного, по большому счету, брака, а ее обвинения в адрес мужчины, который клюнул на ее притворные чувства, женился, помог переехать и тут же стал… тираном, импотентом и придурком.

- Знают ли наши женщины, на что идут, заключая брак с немцем?

Т.О.: В том-то и дело, что многие даже предположить не могут, что их ждет. Свою зарубежную жизнь они представляют такой, какой ее сформировали стереотипы отечественной литературы, кинематографа и СМИ. Они уверены, что все западные мужчины воспитаны, образованы, хозяйственны, не склонны к злоупотреблению спиртным, дорожат семьей, заботятся о ней, и что самое главное, уважительно относятся к женщине. На практике же, все оказывается далеко не так. Женщины становятся жертвами собственных иллюзий.

Т.Р.: Вы правильно заметили: собственных иллюзий, а не тирании мужа. Фактическими жертвами многих таких браков являются именно немецкие мужчины: их используют как мостик для перехода границы. Согласитесь, что именно они оказываются обманутыми нашими женщинами. Ведь последние прекрасно знают, на что идут. Женщины заранее готовы к тому, что будут спать с неприятным чужим телом и выслушивать претензии. Женщин никто не обманывает. Им не сулят счета в Швейцарском банке, не клянутся в покупке машин и драгоценностей и даже не обещают круглосуточной работы отопительных батарей в зимнее время. Большинство дам знают, что будущий муж отнюдь не принц на белом коне. Но при этом страстно улыбаются ему, рассказывают о своих бездонных чувствах. И мужчины верят. Согласна, немецкие мужчины не отвечают запросам наших дам, но ведь они и не обещают ничего большего, кроме того, что имеют.
Есть, конечно, и такие, которые вешают лапшу на уши, но в основном немцы честные. Недавно один пожилой мужчина просил меня передать женщине, с которой он будет знакомиться, что у него лысина прикрыта какой-то накладкой. Так вы же сделали ее, чтобы лысина не была видна? Зачем же об этом говорить? Какой смысл тогда в этой уловке?, - удивляюсь я. А если потом она узнает, что у меня нет волос и чубчик искусственный, это будет означать, что я обманул, а на обмане отношений не построишь!, - отвечает он. Могу утверждать, что такая честность встречается сплошь и рядом. Женихи еще до встречи с дамой докладывают о себе такие вещи, о которых стоило бы умолчать. Поэтому не верю, что они обещают водить в рестораны, а потом садят на голодный паек… Немцы не скрывают своих возможностей. Это наши женщины либо не интересуются финансовым положением будущего супруга, либо закрывают на него глаза. Лишь бы женился…

Т.О.: Лично мне известны иные примеры, когда все же обещают и путешествия, и водительские права, и квартиру, пригодную для жилья трех человек. Но уж чего точно не обещают, так это работы уборщицей в трех местах, пользования телефоном не дольше 15 минут в день, температуры замерзания в квартире и пользования душем по секундомеру, когда успеваешь намылить только левое ухо.

- Согласны ли вы с тем, что сигналом опасности мог бы быть грустный опыт подруг, состоящих в интернациональном браке?

Т.О.: Безусловно. Но, к сожалению, письма приятельниц, вышедших замуж за рубеж, сильно дезориентируют. Мало кто из уехавших пишет правду оставшимся на родине подругам. О том, что на однодневный автобусный Kurztrip в Париж она зарабатывала уборкой чужих квартир. Что очаровательный блузончик, в котором она красуется на фоне Эйфелевой башни, куплен ею за 50 центов на фломаркте. Что снимок замечательной квартирки с зеленой треугольной ванной сделан не в ее семейном бомжатнике, а в доме семьи Майер, где она остервенело драит полы три раза в неделю. Что состоятельный супруг, души в ней не чающий, на самом деле - пожизненный социальщик, живущий на деньги, заработанные ею по-черному. Обо всем этом наши женщины узнают уже здесь.

Т.Р.: Да, к сожалению, многие женщины, вышедшие замуж за иностранца, не говорят (или не договаривают) правду своим подружкам, боясь плохо выглядеть. Но думаю, что тут беда не велика. Боюсь, что любая женщина, живущая с ребенком где-то в Приморском на пенсию своей престарелой матери, вряд ли возмутится тем, как заработала Маша деньги на поездку в Париж. Сама Эйфелева башня бьет по голове своей недоступностью. И манит такую женщину замуж за иностранца. Это мы уже тут, побывав на этой самой башне, понимаем, что дело вовсе не в ней. А там все видится иначе. Конечно, надо бы говорить правду и о том, где куплена кофточка, и как заработаны деньги на поездку. Но вряд ли это отпугнет российских невест от иностранных женихов. Там будут разводить руками и говорить: Нам бы твои заботы…

- Есть ли в вашей практике примеры удачно сложившихся женских судеб?

Т.О.: Совсем недавно мне удалось побывать в гостях у моей бывшей коллеги-педагога, эмигрировавшей в Германию за два года до моего отъезда. Ирине тогда было 27 лет, ее избраннику 63. Все знакомые женщины ей страшно завидовали: как же, старая дева с заурядной внешностью сорвала Джекпот. Ну и что, что он старый? Зато обожает ее, все на свете ей покупает: и автомобиль, и кровать с водным матрацем, и яхту, которую назвал ее именем. И едят они только в ресторанах, и отдыхают в Египте, а не на Майорке. Короче, фильм Золушка-2. И вот через семь лет мы встретились с Ириной, теперь уже Ирэн Гердельманн, узнавшей меня по фотографиям в русской прессе и разыскавшей мой телефон через редакцию одной из газет. Оказалось, что ее престарелый супруг был не хозяином сети аптек, а коммивояжером, продававшим лекарства. Что разговаривал с ней не более 10 минут в день, остальное время пил, спал, пялился в телевизор и занимался телефонным сексом. Что, проживая с ним, она марки лишней в руках не держала. Зато получала от него письменные предупреждения, указывавшие на ее провинности и угрозу депортации на родину. Много раз ей хотелось сорваться домой, но Господь послал ей выдержку. Сейчас Ирина замужем за немецким предпринимателем югославского происхождения, родила ему сына. Счастлива. Свою прошлую жизнь вспоминает с содроганием.

- Статистика разводов заморских мужчин с русскими женщинами достаточно высока. Вместо того, чтобы постараться приспособиться, женщины жалуются на скверность немецкого менталитета...

Т.Р.: У таких женщин отсутствует трезвое мышление. Почему они не обвиняют в неосмотрительности и глупости себя? Брак - дело добровольное. Идти замуж за немца никто никого не принуждал. И уж жить с этими извергами и тиранами аж целых три года никто не заставляет. Всегда можно вернуться восвояси.

Т.О.: Как известно, отъезду на ПМЖ предшествует увольнение с работы, полная раздача имущества, продажа квартиры, деньги за которую немецкий супруг уже благополучно пропил. То, что удалось заработать уборщицей, судомойкой или официанткой, ухнуло туда же. Да и дети на руках, которые уже пошли в немецкую школу. Их будущее тоже ведь на совести матери. Не все так просто в дилемме гордость-целесообразность. Одна моя приятельница, не выдержав прессинга мужа-алкаша, вернулась с сыном обратно в Чернигов. Вот выдержка из ее письма ко мне: Господи, Танечка, почему я тебя тогда не послушалась, почему не потерпела еще 11 месяцев. Ведь я совершила преступление перед своим ребенком. Все, что привезли с собой, мы уже прожили. Я уже продала все свои вещи. Живем в халупе у бабы Зои (надежда получить семейное общежитие рухнула). Едим одну картошку и тертую свеклу. Баба Зоя болеет. Раньше я ей на лекарства подбрасывала оттуда немного, а теперь еще и ее пенсию подъедаем. Ссоримся. Она называет меня идиоткой. Я идиотка и есть. Артемка витаминов уже полгода не видел. Недавно попал в больницу, а денег на лекарства, список которых я получила от врача, нет и в помине. Торгую сейчас на базаре шмотьем у одного азера. Чтоб не сдохнуть совсем, сплю с ним, по очереди с другими его продавщицами. Лучше б уж спала с Рихардом, был бы здоров и благополучен ребенок. Пишу тебе и плачу. Казню себя за свою дурость, которую не прощу себе никогда в жизни. Танечка, милая, у тебя же есть моя фотография. Дай ее в свою газету. Я согласна абсолютно на любой вариант.

Т.Р.: Куда возвращаться? Вопрос правильный, но не ко мне, не к вам, и не к немецкому жениху. А только к себе самой. О чем ты, спрашивается, думала, когда все продавала? Когда все пути отрезала? Выйти замуж за мужчину, которого едва знаешь, это неосторожность, мягко говоря, номер раз. А уехать к нему, продав квартиру, непростительная ошибка номер два. Женщина, сделавшая глупость, должна винить себя, а не кидаться на мужчину, который не в состоянии даже понять, что от него требуют.

Т.О.: А почему Вы думаете, что женщины себя не винят? Винят, конечно, и себя, и свою страну, поставившую их в такое положение, когда выбора практически нет: или сдохнуть с голоду, или принять предложенные условия. А насчет того, что они на своих мужиков бросаются, то это явный перебор. Русские жены пикнуть лишний раз боятся, не то что броситься, ибо легче майского пуха вылетят не только из семейного гнездышка, но и из страны. Да и, уходя от мужа, берут с собой только ребенка да свои личные вещи. Не слышала о том, чтобы моя землячка обобрала беднягу-немца до нитки. А вот примеры, когда безработный муж-алкоголик подает на бывшую работающую супругу на алименты, мне известны.

Т.Р.: Вы правы, до получения постоянки кидаться боятся. Но повсюду жалуются, обвиняя мужей во всех своих неприятностях… Мало кто говорит: Вот я, глупая, наделала ошибок, теперь маюсь…
Кстати, я не утверждаю, что наши женщины обирают немецких супругов, как не знаю и о повальных случаях паразитизма мужей-алкоголиков. Обе эти ситуации экстремальные. И встречаются крайне редко. Более того, если женщине удалось устроить свою жизнь не безбедно, получить что-то от материально устроенного мужа, то я за нее только рада. А если женщина, напротив, оказалась в плачевной ситуации, то постараюсь ей помочь выбраться из нее. Речь совсем ведь не об этом… Я не утверждаю, что русские женщины обманщицы, а немецкие мужчины несчастные жертвы. Я лишь прошу тех, кто вышел замуж с целью любой ценой перебраться в Германию, не обвинять мужа во всех смертных грехах!!!

Т.О.: Безусловно, женщины, у которых на родине была хорошо оплачиваемая работа, благоустроенная квартира и т. д., не станут без любви выходить замуж за иностранца. Хотя и здесь имеются свои нюансы. Мне известны примеры, когда в Германии оказывались дамы, у которых в материальном плане на родине было все тип-топ. Как пошутил по этому поводу Жванецкий: Это как же надо ненавидеть эту страну, чтобы бросить квартиру после такого ремонта! Безусловно, таким женщинам куда тяжелее переносить унижающую достоинство нищету, чем тем, кто приличную колбасу ел только на Новый год. Но что интересно: и избалованные своей прошлой жизнью, и измученные - одинаково несчастны в интернациональном браке. Я проводила специальные социологические исследования на языковых курсах в Volkshochschule города Ольденбурга. Результаты оказались более чем удручающими: из 100% опрошенных мною жен немецких граждан только одна назвала свой брак относительно нормальным, 10% - с трудом терпимым, 89% - невыносимым.

Т.Р.: Не знаю, проводили ли подобные исследования немцы, но полагаю, что если опросить сто немок, живущих с немцами и сто русских, живущих с русскими, цифры будут такими же. Думаете, в национальных браках процент счастливых пар выше? Сейчас шквал разводов захлестнул и пары русского происхождения. В истории сложилась тенденция: все девицы мечтают выйти замуж. Стараются понравиться мужчине, закрывают глаза на его недостатки, только чтобы женился. А в браке меняют ориентацию. Тут вдруг вылезают недовольства… Недаром есть пословица о том, что бабы маются, а девки замуж собираются. Это относится и к тем, кто ищет мужа-иностранца, и к тем, кто вышел замуж за своего.

Т.О.: Не согласна. Процент счастливых браков между своими неизмеримо выше, ибо, кроме разности характеров, интернациональные браки отягощены еще и разностью менталитетов, т.е. глобальным непониманием основ недовольства, причин неудовлетворенности партнера. У немцев своя система ценностей, привитая им с детства, свое представление о том, что такое хорошо и что такое плохо, зачастую не совпадающее с нашим представлением о том же. То, что мы называем скаредностью, они считают бережливостью. Стукачество, с нашей точки зрения, для них является выполнением гражданского долга. Занудство и буквоедство, по их разумению, это - расчетливость и выверенность, а пресловутая широта русской натуры - просто мотовство и бесхозяйственность. Нам остается принять это как данность и не ходить в чужой монастырь со своим уставом. Если ты, конечно, намерен в этом монастыре задержаться.

Т.Р.: Тут я подпишусь под каждым словом. Русские и немцы видят все с разных полюсов. И это нужно не только понять, но и принять. Иначе жить в чужой стране не сможешь. В некоторых областях мусульманских стран нельзя выйти из дома без паранджи. Закидают камнями. И если вы там поселитесь, будете носить паранджу, нравится вам или нет. Выйти с открытым лицом, себе дороже… Так почему в Германии нужно делать все по-своему? Только потому, что немцы терпеливее и не кидают в вас камни, когда вы переходите на красный цвет светофора?

- Существует ли в интернациональных брачных знакомствах закономерность: Не мы выбираем, а нас выбирают?

Т.О.: Безусловно. В своем подавляющем большинстве женщины, знакомящиеся по каталогу (Интернету, газетам, журналам) в первую очередь, выбирают страну проживания и только потом уже кандидата в мужья, надеясь на стерпится-слюбится. А поскольку в подобные службы редко обращаются социально успешные мужчины, нашим дамам приходится выбирать из предложенных судьбой зол наименьшее. Самое неприятное, что зачастую выбирать приходится из небольшого количества тех, кто уже выбрал тебя, а не из тех, кого бы выбрала ты сама. К тому же, во время переписки и телефонных переговоров кандидат в мужья пытается предстать перед тобой в наиболее выгодном свете. Даже во время пробного визита к нему в гости еще невозможно рассмотреть то, что становится совершенно очевидным, когда ты живешь в его квартире, ешь его хлеб, не владеешь языком в той степени, которая бы позволяла тебе зарабатывать на этот хлеб самой. Неожиданно для себя ты узнаешь в Auslanderamt(е), что будешь немедленно выслана из страны в случае разлада семейной жизни. Именно тогда со скромным, вежливым и предупредительным супругом происходят метаморфозы. Он начинает ощущать себя хозяином жизни, понимая, насколько ты от него зависима. В ход идет жесткий прессинг. Невысказанность негативных эмоций, невозможность изменить положение вещей и понимание своей бесправности приводят женщин к нервным и психическим срывам.

Т.Р.: Конечно, мужчины хотят предстать в лучшем свете. Но большинство из них не скрывают, что не имеют, например, возможности звонить каждый день своей невесте, демонстрируя тем самым свою экономность. Но практически все женщины, желающие любой ценой выйти замуж, заверяют жениха, что сами могут позвонить. Какие проблемы! Повторюсь - немцы в большинстве своем не врут, не обещают, а наоборот, рассказывают обо всех своих недостатках в полный голос. Но женщины закрывают на это глаза, а потом выставляют себя жертвой.

Т.О.: Безусловно, есть и такие дамы, коих Вы описываете в своих очерках. Которые каждые 2-3 месяца мотаются на родину, которым мужья покупают домики на Черноморье, которые, вместо изучения языка, целыми днями щелкают пультом телевизора и выписывают по каталогам все подряд. Но их количество ничтожно мало по сравнению с теми, кто попал в положение Дюймовочки, живущей в норе у Крота, считающего каждое съеденное ею зернышко.

- Когда я прочла Вашу книгу Замужем за немцем, у меня сложилось впечатление, что в международные службы знакомств обращаются исключительно типы с серьезными отклонениями, различными недостатками, комплексами и странностями...

Т.О.: Увы, в подавляющем большинстве, это именно так. Те немецкие мужчины, которые туда обращаются, видимо, не в состоянии завоевать и удержать рядом с собой женщину-соотечественницу. Они ищут партнерш победней и позабитей, чтоб на их фоне самоутвердиться. И ведь не понимают, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Жертвы ли они? Едва ли. Они - дураки. А за глупость, известное дело, надо платить. Как говорится, женился по расчету и... просчитался. Ну, подумайте здраво: вам за 50, у вас проблемы со здоровьем, интеллектом, жизненным оптимизмом, потенцией, финансами. У вас - долги, куча алиментов от всех предыдущих браков, избыточный вес, одышка. И при всем при этом вы выбираете в жены не 45-летнюю женщину средней внешности, увлекающуюся вязанием и кулинарией, а 25-летнюю красавицу, выпускницу философского факультета, выславшую полуголую фотографию и отметившую в объявлении, что ее хобби - кругосветные путешествия, театры, дискотеки, немецкая классическая философия, секс и горные лыжи. Неужели не понятно: этот вес ты не поднимешь! Пуп развяжется. Нет, рискуют. А вдруг? Чудес на свете не бывает.

- Известны ли вам счастливые интернациональные пары?

Т.О.: Образованных, интеллигентных и интересных мужчин в Германии хватает. Просто они не выписывают жен по каталогу, а потому нашим дамам (имею в виду соотечественниц без ПМЖ) редко встречаются. Из огромной читательской почты, получаемой мною от землячек, мне удалось выудить только 3 письма счастливиц, и все они из Восточной Германии. Муж одной из женщин - хозяин сети аптек, другой - сети цветочных магазинов, третьей - адвокат. В этих семьях - полная гармония. По причине хорошего материального положения? Может быть. Но, скорее всего, потому, что знакомились они не по Интернету, а лично. Все трое мужчин хорошо говорят по-русски, любят русскую культуру, очарованы славянской красотой и загадочностью русской души. В этих семьях войной менталитетов даже не пахнет.

Т.Р.: Писем от тех, кто доволен браком, в прессе действительно мало. Но не потому, что таких браков нет. А потому, что довольные не пишут. Любой журналист знает, что письма пишут, когда плохо, когда есть о чем поплакаться. А о хорошем пишут редко.

- Как Вы думаете, предостережет ли Ваша книга хоть какую-то часть русских невест от опрометчивых шагов?

Т.О.: Очень на это надеюсь. Социологи утверждают, что в последние годы доля русских женщин, спасающихся во Frauenhaus(ах) от унижений и издевательств немецких мужей, возросла многократно. И дело вовсе не в том, что, мечтали они одеваться от Кардена, а пришлось от Каритаса, питаться в ресторанах, а довелось ежедневно давиться размороженной пиццей, а в том, что им ежедневно указывают на их неполноценность, бедность их страны. Шантажируют временностью их пребывания на островке спасения. Нагло эксплуатируют. Запрещают заводить подруг. Часто вообще не выпускают из дому, разве только на подработки. А порой и принуждают заниматься проституцией. И наша журналистско-писательская задача - довести сей прискорбный факт до широких масс женщин, мечтающих сменить страну проживания путем международного брака.

- Согласны ли Вы с мнением, что наших женщин нужно не только предостерегать, но и давать им практические советы?

Т.Р.: Именно для этой цели я и написала книгу Выйти замуж в Германии. Даже переезд в другую квартиру в рамках собственного города, где родился и вырос, сравнивают с землетрясением. Замужество даже с Петькой, с которым вырос в одном дворе, это - большое испытание. Ибо семья - это ответственность. Прирастание двух разных людей в одно общее целое. А каково же это прирастание, когда переехать нужно не только в другой город, а в другую страну и жить нужно не с Петькой, которого знаешь, как облупленного, а с Петером, совсем чужим мужиком. Женщина, выходящая замуж за иностранца, должна понимать, на что она идет. Она должна думать! Не жечь за собой мосты. Готовиться к тяжелому пути приспособления даже к любимому мужу. Она должна понимать, что минимум год будет только осматриваться. И также отдавать себе отчет в том, что если она разочаруется, если муж окажется не таким, каким она себе представляла, если жить в стране скряг и стукачей она не сможет, то она должна… развестись и уехать туда, где ей будет хорошо. Но при этом винить никого, кроме себя, она не должна. Если женщина сделает все по уму, то ее стрессы будут сведены к минимуму.

Т.О.: К сожалению, сделать все по уму на нашей родине очень сложно. Это касается и оставленной квартиры, и некоторых других несожженных мостов, связанных с имуществом. С остальным же полностью согласна: перебираясь за рубеж, надо отдавать себе отчет в том, что придется столкнуться с очень большими сложностями и разочарованиями. Не исключено и то, что доведется, прошу прощения за подобное сравнение, хлебать дерьмо столовой ложкой. Если нет сил и желания противостоять трудностям, преодолевать препятствия, овладеть языком страны, в которую рвешься- сиди и не рыпайся. Все равно придется вернуться обратно не солоно хлебавши, ибо никакая психика не выдержит многолетнего прессинга.

   Заключение

   Хочу отметить, что в итоге диспута две наши замечательные Татьяны, высказывающие на первый взгляд противоположные точки зрения на брак наших соотечественниц с немецкими мужчинами, пришли к фактическому компромиссу. Обе они в своих книгах и статьях помогают женщинам разобраться в сложностях личных и интеграционных перипетий, учат не бояться трудностей, бороться и держать удар. А потому, постановка вопроса Кто виноват?, на мой взгляд, кажется неправомерной. Благодаря нашим экспертам по интернациональным бракам мы получили сегодня ответ на более важный вопрос: Что делать?.  


 

Районка, №7, 2004

 Сегодня в нашем дискуссионном клубе -гость: Владимир Батшев, , автор более двух десятков книг, самые известные из которых Поколение с перебитыми ногами, Записки тунеядца, Убийство - правило игры, Сети шпионажа, Хроника дня Z и других.

Совсем недавно Владимир Батшев закончил свой многолетний труд – тетралогию Власов. Опыт литературного исследования гражданской войны в СССР в 1941-45 годах. Книга довольно скандальная. От ее издания открестились все российские издательства, куда обращался автор, и она увидела свет только в Германии, во франкфуртском издательстве Мосты. Власов -  исследование, посвященное биографии генерала Андрея Власова и связанных с ней малоизвестных страницах советско-германской войны. По замыслу автора, его труд является попыткой восстановить историческую правду и развенчать мифы Великой Отечественной войны, которая, по мнению нашего гостя, на самом деле, не была ни великой, ни отечественной.  Итак...

 

Развенчание мифов или мифы развенчивания?

-Скажите, Владимир Семенович, как вы пришли к замыслу создания литературного исследования? Как долго над ним работали?

-Эту книгу я писал почти 15 лет. Материалы же к ней собирал с 1965 года, после того, как Владимир Буковский рассказал мне о советских убийцах и поджигателях, переодетых в форму СС.(Через много лет я обнаружил этот факт в архиве) В исследовании я хотел более выпукло дать факты, события, людей. Примером для меня был Архипелаг ГУЛаг А.И.Солженицына, и я шел по намеченной им дороге. Не зря в моей книге так много ссылок на Александра Исаевича. 

-Как вы объясняете столь резкое неприятие вашего труда российскими издательствами?

-Я предлагал свою книгу шестнадцати ведущим российским издательствам, но все они мне отказали. Власов не подошел тем, кто вершит издательскую политику в России. Тема советско-германской войны – последнее что осталось у нынешнего российского идеологического аппарата из советских мифов, и развенчание этих идеологем – серьезный удар по советской мифологии. И тут я не первый. На 10 лет раньше по ним ударил своим Ледоколом (простите за каламбур) Виктор Суворов. 

-Как ни крутите, а Виктор Суворов-предатель, как впрочем и Андрей Власов, которого вы называете тираноборцем и страдальцем, обречённым на небогатый выбор между сталинской рояльной струной и позорным положением гитлеровской марионетки ...

-Юрист Р.Уэст в своей книге Смысл измены совершенно справедливо отметила, что каждый гражданин обязан верностью (подразумевается и морально-этическая верность помимо юридической) только стране, обеспечивающей ему защиту, и, следовательно, не может совершить измены, если законы его страны такой защиты ему не представляют. С этой точки зрения миллионы граждан СССР,  репрессированных в той или иной форме в 1929-1941 годах, ни в коем случае не являлись обязанными верностью советскому государству. Что же касается Андрея Андреевича, то он был не предателем, а великим русским патриотом. Он вместе с немецкими офицерами-заговорщиками вел свою, самостоятельную линию. Всем бы нам быть такими! 

-Предателем я называю человека, нарушившего принятую присягу. А мотивы у каждого могут быть какими угодно. Кто-то из философов сказал однажды: Всех  предателей можно разделить на три  категории: корыстолюбцы, честолюбцы и философы. Вполне возможно, что Андрей Власов был философом, разочаровавшимся в предоставленной ему защите, но от этого он не перестает быть предателем. Лично мне куда ближе позиция генерала Деникина, к которому в январе 1942 года  явилась депутация германских военных. От имени своего правительства они предложили генералу возглавить русскую армию, которая приняла бы вместе с вермахтом участие в войне против Советов. Антон Иванович, выслушав предложение, ответил непрошеным гостям: "Я слишком стар, чтобы возглавить армию, но у меня достаточно сил, чтобы не стать предателем своего народа". Этими словами ветеран борьбы с большевиками совершенно разрушил идейную основу власовского движения, изображавшую их борьбу будто бы исключительно против коммунизма и Сталина и ни в коем случае не против народа.

 -Вы, Татьяна, повторяете советскую фальшивку. Деникин был германофобом и не верил в победу над Сталиным. Вообще. Он говорил, что коммунизм в России – это навсегда, это – Божья кара (в чем был прав). Но несмотря на это, Деникин во время выдач власовцев и казаков Сталину американцами и  англичанами,  заступался за соратников по борьбе с коммунизмом. Вот что он писал: Ваше Превосходительство, я знаю, что имеются "Ялтинские параграфы", но ведь существует еще, хотя и попираемая ныне, традиция свободных демократических народов — Право Убежища. Существует еще и воинская этика, не допускающая насилий даже над побежденным врагом. Существует, наконец, христианская мораль, обязывающая к справедливости и милосердию. Я обращаюсь к Вам, Ваше Превосходительство, как солдат к солдату и надеюсь, что голос мой будет услышан.  Никакие немецкие военные к Деникину не являлись и явиться не могли – это тоже советская фальшивка. В первую очередь потому, что немцы отрицательно относились к русской военной эмиграции. Я не первый, кто хочет восстановить доброе имя  Андрея Андреевича Власова и миллионов погибших в борьбе с коммунизмом. На Западе существует очень большая литература на эту тему. Проблема Предатель или патриот здесь давно решена  в пользу Власова. Я не говорю об огромной мемуарной литературе участников ОДНР (Освободительного движения  народов России), большинство которой я, если не собрал, то основательно изучил. Недаром эпиграфом к первому тому стоят слова Джефферсона Неудачные борцы против тирании были главными мучениками законов против измены во всех странах. 

-В своем труде вы ссылаетесь на множество документов. Где можно с ними ознакомиться? Меня, например, совсем не убеждает статья W. Caroll из  журнала ,,Life" от 19.12.1949 или книга Вальтера Горлитца Вторая мировая война, из которых вы почерпнули число участников вооруженных антисоветских отрядов, составлявших, по мнению этих авторов, на осень 1944 года 1 200 000 человек.

-С использованными мной документами вы можете ознакомиться в немецком военном архиве в городе Фрайбурга. Кстати, именно эти цифры НИКЕМ, даже нынешними российскими исследователями, не оспариваются. Я их даже немного приуменьшил. 

-Вы пишете, что и Зоя Космодемьянская, и Аркадий Гайдар проходили в свое время лечение в психиатрической больнице. Если и так, это нисколько не умаляет их мужества в момент встречи со смертью. И какая, по большому счету, разница, был ли уголовником бросившийся на амбразуру Александр Матросов? Любое прошлое меркнет перед совершенным человеком подвигом. Вы с этим не согласны?

-То, что названные вами герои лечились в психиатрической больнице имени Ганушкина в Москве, является фактом, и я привожу в книге показания лечащего врача Космодемьянской, которая, на самом деле, является не героиней, а пособницей убийц. Поджечь дом, где живет русская семья с маленькими детьми и на постое стоят два немецких солдата -преступление. А Аркадий Гайдар вообще не понимал сути современной войны и заставлял своих спутников создавать в ближнем тылу наступающей немецкой армии (!) партизанский отряд. Когда они отказались, Гайдар  пригрозил по переходу линии фронта сдать их в Особый отдел НКВД, и те его  застрелили. Вот и весь подвиг. А Александр Матросов просто не мог броситься на амбразуру стандартного немецкого дзота, ибо для ее закрытия требуется таких героев шесть-семь, не меньше. 

-Из вашего труда следует, что советский народ ждал гитлеровского нашествия, чтоб освободиться от сталинского ига, радовался приходу гитлеровцев на родную землю, партизан не поддерживал да и вообще партизанского движения не было как такового. НКВД на оккупированной территории сотрудничал с гестапо. Подполье тоже являлось профанацией. Весь советский народ просто мечтал о скорейшей победе фашистов. Непонятно тогда, как в условиях повсеместного желания проиграть войну, она была выиграна.

-Я писал не советский народ, а население СССР ненавидело коммунистический режим. И приход немцев – а не фашистов! – был встречен, как приход освободителей. А Гитлер обманул русский народ. Он говорил: Мы идем освобождать вас от коммунизма - а это было не так. Гитлер шел превращать Россию в сырьевой придаток Третьего рейха. И когда, уже в 42 году, люди увидели, что германские обещания расходятся с их политикой на местах, то абсолютно потеряли доверие к немцам и, грубо говоря, пошли к тем партизанам, которых они совсем недавно отлавливали и отдавали немцам. 

-Вы пишете: На захваченных врагом территориях крестьяне вооружались. На местах отстреливали ненавистных коммунистов и чекистов, благо немцы смотрели на это с одобрением. Народ не хотел воевать за Сталина и колхозы, и три миллиона в 1941 г. сдались в плен. Попадали в плен отнюдь не только из окружения, но добровольно и в массовом порядке- иногда, как рассказывают свидетели, в плен шли под духовой оркестр.

 Мне удалось побеседовать с несколькими довольно пожилыми людьми, принимавшими участие в тех страшных событиях первого года войны. Они называют ваш вышепомещенный тезис чудовищной профанацией. Эти люди живут сейчас в Германии, им уже слишком много лет, чтобы кривить душой или бояться кого бы- то ни было, включая тень почившего в бозе отца народов. Мне кажется, что вместе с водой вы выплескиваете из корыта и младенца. Можно было ненавидеть Сталина, но при этом защищать свою родину от фашистов. Впрочем, вопрос массовой ненависти к вождю в те годы тоже весьма спорен. По мнению многих историков и политологов, более актуальной в то время была ситуация массового заблуждения относительно личности генералиссимуса. Поэтические строки Мы так вам верили, товарищ Сталин, как, может быть, не верили себе! являются квинтэссенцией народных умонастроений в годы войны.

-А у меня есть письма от 200 человек, которые пишут противоположное. Ваше мне говорили не является аргументом. 

-Думаю, читатели старшего поколения нас рассудят, и у меня появятся такие же аргументы, как энное количество писем. А пока обопрусь на свидетельства обеих моих бабушек, потерявших своих мужей на этой страшной войне. На меня произвело совершенно жуткое впечатление описание вами первых дней войны, когда наши граждане, стоя у громкоговорителей на улицах, откровенно радовались вторжению фашистов. Так вот мои бабушки запомнили этот день на всю свою жизнь и спустя много десятилетий, плакали, описывая тот шок, который испытали, узнав, что их мужьям придется воевать. Какая там эйфория от предвкушения победы фашизма над сталинизмом! Они, далекие от политики простые женщины с маленькими детьми на руках, смотрели в отчаянии на громкоговоритель и молились, чтоб фашистов разбили еще на границе. Чтоб не пришлось им провожать родных на бойню и получать похоронки. Это каким же надо быть извращенцем, чтоб ловить кайф от возможного крушения, пусть даже ненавистной системы, ценой гибели своих мужей, отцов, братьев, детей. А потому свидетельства таких людей, как простая русская женщина Л. Осипова, написавшая в своем дневнике Я не выродок. Но нужно смотреть правде в глаза: мы все, вся России, страстно желаем победы врагу, какой бы он там ни был. Этот проклятый строй украл у нас все, в том числе и чувство патриотизма, для меня не являются доказательством всеобщих умонастроений.

-Совершенно верно! Они испытали шок, поняв, что их мужьям придется воевать! Не хотел народ воевать! Не хотел! За что? За советскую власть? За колхозы и НКВД? За людоеда Сталина? В каждой третьей семье были репрессированные,18 миллионов крестьян были раскулачены. И эти люди хотели воевать за советскую власть? Не смешите меня. Я привожу десятки мнений о начавшейся войне. Все эти мнения – простых русских людей. А не комсомольских или партийных фанатиков и дураков, оболваненных советской властью. Есть такие, что и сегодня, в 21 веке продолжают повторять набившие оскомину идеологемы, люди, оглушенные советским механизмом по выработке вранья.  

-Согласна, правду нужно знать, но, увлекшись ее поисками, можно пуститься в  глобальные негативные обобщения. Вот, например, этот эпизод: Как ураган мести ворвались русские на территорию Германии. Это был поистине кровавый шквал. Такие зверства и мародерства творили советские солдаты и офицеры, как ненавидело их местное население. Изнасилования приняли массовый характер. Мародерство было узаконено. Всем солдатам и офицерам разрешили посылать посылки домой, а высокое начальство получило возможность отправлять награбленное вагонами. Не осталось ни одной не изнасилованной женщины, ни одного немца, по которому бы ни прошелся кулак советского солдата.

Если ненависть немцев к советским извергам была столь всепоглощающей, что мешает их потомкам стереть память о них со своей земли? Однако ж, 8 мая в Германии отмечают, как день освобождения от фашизма. Продолжаются реставрационные работы памятника советскому солдату в Трептов- парке. В День Победы вся братская могила в Трептов- парке, где захоронены 200 советских солдат, устлана венками и цветами. Проводится поисковая работа по восстановлению и увековечиванию памяти неизвестных солдат. Из 7 тысяч полторы уже установлены и в скором времени их имена  появятся на каменных плитах. В речах державных мужей ФРГ, выступающих в этот день на мемориальном кладбище, звучат слова благодарности в адрес советских воинов, погибших в борьбе за освобождение Европы от фашизма.

-8 мая в Германии – это день скорби по погибшим во время 2-й мировой войны. Укажите мне конкретного державного мужа, который бы благодарил Советы за оккупацию Германии и разделение ее на две части – а ведь именно это стало результатом победы , и холодная война – тоже результат!  Немцы не любят вспоминать войну. И правильно. Это –тяжелая память.  

-Какова цель вашего исследования?

-Моя цель – развеять туман идеологических мифов, связанных с советско-германской войной. Повторяю: она не была, ни великой, ни отечественной. И мне жалко тех, кто не хочет знать правды. Это – духовно убогие люди. Такими их сделала советская власть.Идеологемы продолжают править не только бал, но и страной, и умонастроениями. Это касается и многих людей, живущих здесь. Да и чего можно ожидать от тех, кто продолжает смотреть советское – я не оговорился! – советское телевидение и по-прежнему впитывать духовную сивуху, которой там потчуют вместе с тысячами кинофильмов про комсомольцев-добровольцев, вечные зёвы, штирлицев. А кто из них смотрел в феврале немецкий документальный фильм о трагедии корабля Вильгельм Густлов (я  пишу об этой трагедии в 4 томе), потопленного пьяным советским подводником Маринеско?  На корабле были беженцы, повторяю – беженцы от наступающих коммунистов, дети и раненые. Пароход под красным крестом был потоплен двумя торпедами. 5400 человек погибли. И что же коммунисты? Они объявили, что на борту находились 3000 немецких подводников! Да откуда у Германии столько подводников, когда в феврале в строю оставалось только 16 подводных лодок! Еше раз повторяю: чтобы избежать повторения болезни, ее надо знать! Нельзя оставаться в кастрированном информационном пространстве! Прочтите внимательно мою книгу, и вам многое станет ясным. 

-Большое спасибо вам за беседу. Надеюсь, она не оставит наших читателей равнодушными.


Журнал Литературный европеец № 74, 2004

 Педагоги против педофилов!
или
Аспекты безнравственности
 

Участвовать в развернувшейся на страницах ЛЕва дискуссии не собиралась, хоть творение Эдуарда Бернгарда Ущербное чувство и не осталось мной незамеченным. Прочитав рассказ, я тогда пожала плечами, подумав: Оригинальничает  коллега, претендует на элитарность. Набоковские лавры мужику спать не дают. Темой меня удивить было трудно. Как учитель, 15 лет преподававший зарубежную литературу, я была знакома с такими творениями, как Лавка древностей Диккенса,  Лже-Нерон Фейхтвагнера, Городок Шарлотты Бронте, Смерть в Венеции Томаса Манна, Вампирские хроники Анны Райс. На этом фоне рассказ господина Бернгарда о педофиле Арте, вожделеющем десятилетнюю дочь своего приятеля выглядел бледной копией, снятой с набоковской Лолиты. Каково же было мое удивление, когда я обнаружила в февральском номере статью вышеупомянутого автора О злой развратнице, о гуманизме и еще....  Материал, подозрительно смахивающий на гимн педофилии, был усыпан оскорблениями в адрес всех тех, кто имеет наглость (или мог бы ее иметь априори) не разделять точку зрения господина Бернгарда. На этот раз Эдуард не просто спекулирует на нестандартном либидо, изливая на читателя  поток сознания, а подводит под свое творение чудовищную по своему цинизму идеологическую базу. Дескать, мешает нам ущербное ханжеское общество справлять свои сексуальные потребности с теми, кто нам глянулся. Ну и что, что это ребенок совсем? Так он ведь не возражал? Сам ведь новой игрой заинтересовался. Его ж никто не насиловал.

Когда прошел первый шок от статьи, я вернулась к тексту рассказа, который уже несколько подзабыла. Кто-то из классиков сказал однажды: Для того, чтобы прочитать любую книгу, надо знать моральный алфавит, иначе книга будет не впрок. Вооружившись этим алфавитом, я взглянула на рассказ совсем иными глазами. Уже не как на художественные витийства расфантазировавшегося автора, а как на сознательное творение одного из инженеров человеческих душ.

Итак, перед нами герой рассказа, мужичок, страдающий комплексом Доджсона, шастающий по зарослям парка в попытках сфотографировать какое-нибудь голенькое детское тельце и посматривающий на досуге фильмы (легальные) на темы педофилии. Отвергнутый всеми знакомыми, узнавшими о его пристрастиях, Арт, наконец, нашел понимание у одной весьма странной семейки, куда и зачастил в гости. Там он наслаждается обществом  кокетничающей с ним 10-летней девочки, дочери хозяев. Арт фотографирует Аврору в разных позах, елозит у себя на коленях сокровенным объектом своих не столь потаенных, сколь постыдных помышлений, своих дивных умопомрачительных мечтаний (на глазах родителей, разумеется), и наконец (мечта сбылась!!!), получает ее в аренду на время их отпуска. Девочка  в восторге от такого поворота событий. Она висит на шее у странного дяденьки, щеголяет перед ним в коротенькой юбочке, с удовольствием демонстрирует ему разные гимнастические фигуры, выгибая спинку и показывая обворожительную попочку, спит у него на груди, заставляет его себя купать. Он был первым мужским объектом, на котором опробовалась будущая женская страсть Авроры.

Что же касается героя, то у него возможно, и возникали фантазии о совокуплении с девочкой, но они не переходили в намерения. Во как! Удержался таки. Кремень! А мать девочки смела сомневаться относительно его стойкости. Озвучив свое сомнение, дама услышала от Арта: Давай, мудрая Миневра, отчаливай!. И Минерва спокойно отчалила. Видали мамашку? Да и у папаши с головой нелады: Он знал все о самом потаенном и формально непристойном из свойств Арта, но никаких предубеждений по этому поводу не испытывали. Уникальный, необыкновенно понимающий и чуткий друг. И вы хотели, чтоб в семье таких уникалов подрастало что-то другое, нежели немецкий вариант набоковской Лолиты?

         По ходу сюжета, наш герой исходит завистью к гомикам, которым давно предоставлена законная  возможность реализовать их влечения, открыто говорить о них и даже, с недавних пор, заключать брак. Арт был изрядно удручен, что ничего подобного, даже отчасти, не дозволяется любителям несовершеннолетних девочек.

И как же ему, бедному, не удручаться, если он презирал секс с женщинами, самих женщин, которые ничего у него не вызывали, кроме уныния и отвращения, а также, за компанию, и совокупляющихся с ними мужчин (странные какие-то, занимаются сексом с бабами, когда вокруг полным-полно детей).

Наш герой просто убежден, что педофилия-дело житейское, ибо каждого третьего мужчину эротически волнуют нимфетки. А еще он возмущен притворством Набокова, утверждавшего, что он вовсе не разделяет вожделений своего персонажа. Уж Арт-то не так труслив, как классик. Он готов во всеуслышание заявить: Да, я-педофил! Ну и что?. Вслед за своим героем, стал в стойку и Эдуард Бернгард. В своей статье, которой больше бы подошло название Клизма, знай свое место!, благообразный дядечка с внешностью учителя пения, излагает таку-у-ю бяку...

Воспитание –это, по Эдуарду Бернгарду, следование кретинской морали, идущей вразрез с требованиями природы и божественным зовом. Это к сведению благочестивых маразматиков, ревностно сверяющихся с религиозными и моральными установками.

Законы, оказывается, пишутся болванами, идиотами, недоумками-законниками и одобряются хронически неудовлетворенными, обиженными на природу фуриями-  фундаменталистками, фашиствующими из-за недостатка секса. Феминистками, действующими методами средневековых инквизиторов. Крутенько!

Я почему-то всегда была уверена, что когда закон принят, его надо не обсуждать, а выполнять. Даже если он и кажется кому-то абсурдным. Педофилия всегда жестко каралась в любом цивилизованном обществе. Да и в не совсем цивилизованном- тоже.

Даже в самой циничной уголовной среде подобные деяния наказываются самым жестоким образом. Там не станут выслушивать ваших баек про то, что дитя, дескать, само вас провоцировало, кокетничая и демонстрируя вам попочку. И что при этом дитяти этому было очень хорошо и приятно. А, стало быть, ничего, кроме пользы, вы ему не принесли.

 Психологи утверждают, что у детей и подростков, имевших подобный опыт общения со взрослыми дядями (или тетями) в последующем нередко формируется склонность к сексуальным эксцессам, промискуитету, неблагоприятным социальным и медицинским последствиям. Поскольку половое самосознание является частью целостного, наряду с признаками нарушения психосексуального развития, у ребенка в последствии возникают и другие патологии, связанные с этапностью развития личности.

Американский психолог С. Кремпе доказал, что вовлечение функционально незрелых детей и подростков в сексуальную активность, сущности которой они полностью не способны понять, чреваты серьезными нарушениями психики. При этом вовсе не обязательно принуждать их угрозами. Дети 10-12 лет зависят от взрослых и зачастую не осознают характера и значения совершаемых с ними действий. Их добровольность часто оказывается фиктивной. А то, что герой рассказа сумел вовремя остановиться, поборов на этот раз, свое искушение, вовсе не свидетельствует о его моральном   здоровье. Вы уверены, что какой-нибудь другой Арт не пойдет дальше вашего героя? Где проходит граница между восхищенным любованием обнаженным детским телом и низменными страстями? Вот для этого и существует закон, карающий взрослых людей за связь с несовершеннолетними. Так что, разделить с автором возмущение гнусностью юридических архаизмов не могу.

Что же касается тезиса о пуританах-моралистах и агрессивных  ханжах, то опять таки позволю себе не согласиться с господином Бернгардом. Уверяю вас, коллега, среди тех, кто не разделяет вашу позицию, имеются не только тетеньки, которых никогда и никто не беспокоил притязаниями ввиду их малособлазнительного облика, но и вполне милые, сексуально удовлетворенные, избалованные мужским вниманием дамы. А прием, использованный вами, вовсе не нов. Ваш расчет прозрачен, как белье из секс- шопа. Предвидя реакцию на свой, неплохой с художественной точки зрения, рассказ, вы вводите в него совершенно левый персонаж заслуженной учительницы, по которому ожесточенно бьете, как по макиваре, дабы предотвратить дальнейшую (неизбежную) критику своего творения и устрашить тех, кому захочется посягнуть на вашу точку зрения. Например, благонамеренных педагогов, социологов, сексологов, урологов, уродов, упырей и ублюдков. В вашей парадигме я представляю самую пренеприятную для вас когорту благонамеренных педагогов. Так вот, позвольте мне от имени последних поставить под сомнение такой ваш перл: Давно известно, что девочки и мальчики со времен 60-х годов начинают вести активную сексуальную жизнь, начиная с 12 –13 лет. Это официальная статистика, между прочим. Позвольте поинтересоваться, где сия статистика была опубликована и к какой стране она относится? Неужели подобные ужасы творились у вас на родине, в Целинограде, в семьях советских немцев? Кто бы мог подумать! А у нас, на Украине, дети в этом возрасте на каток ходили, металлолом собирали, в Зарницу играли, Жюля Верна читали и первый сексуальный опыт приобретали где-то ближе к 17-18.

Ну я-то ладно, отношусь к непродвинутым, отставшим от поезда. Меня тоже холопы царящей в обществе морали воспитывали, а вот ровесники моей 22-летней дочери общались со мной очень плотно со среднего школьного возраста, и как с педагогом, и как с журналистом, и просто как с советчиком. И знаете, опять таки выясняется, что не трахались наши детишки с младых ногтей. Самые ранние, аномальные, случаи происходили лет в 14-15, и заканчивались очень печально (не успевает, знаете ли, интеллектуальное развитие угнаться за гормональным): попытками суицида, абортами, патологическими родами, угробленным здоровьем и поломанными судьбами. Так что, уважаемый оппонент, юному организму куда полезнее онанировать под одеялом, чем вести раннюю половую жизнь. Ваш совет малолеткам: Если страсть кипит, совокупляйтесь на здоровье! по меньшей мере странен, чтоб не сказать, провокационен-нам не дано предугадать, как наше слово отзовется.

Легко, знаете ли, быть добрым дядей за чужой счет.

Как тут не вспомнить бородатый анекдот. На вопрос Чем педагог отличается от педофила? армянское радио ответило: Тем, что последний по-настоящему любит детей!


Журнал Радуга, №11, 2004

                  Кавалер – за даму или каждый за себя? 

Разговор о проблемах интернациональных браков, начатый в прошлом номере Радуги, вызвал живой отклик читателей. Как оказалось, поднятая тема, ушла гораздо дальше обсуждённого нами вопроса. Сегодня мы решили вычленить ещё один момент, плавно вытекающий из начатого разговора.

Многие женщины, недавно приехавшие из России, с удивлением,  спрашивают: Неужели это правда, что в Германии кавалер не платит за даму в кафе или ресторане?.  Нашему человеку трудно смириться с подобным фактом, ведь на родине за женщину всегда платил пригласивший ее мужчина, даже если их отношения и не были близкими.  А уж если мужчина ухаживал за дамой...

  К обсуждению этой непростой темы мы пригласили, уже известных нашему читателю журналистку и писательницуТатьяну Окоменюк   и  публициста,  консультанта по семейным вопросам Татьяну Розину. 

Т.О.:Неоднократно читала в письмах наших читательниц жалобы на ситуации, когда мужчины, пригласившие их поужинать в ресторан, на вопрос официанта: Как будете рассчитываться? отвечали: Каждый за себя. Вот выдержка из письма Ольги из Бонна: Когда я сказала, что не взяла с собой кошелька, так как шла с пригласившим меня кавалером, мой спутник, ничуть не смутившись, изрек: Ладно, я займу тебе. Завтра отдашь. Странные эти немцы. Он так и не понял, почему я не хочу больше тратить на него свое время. Довелось мне услышать и более казусную историю. Джентльмен, пригласивший на ужин мою приятельницу, заявил, что платить за двоих будет она, так как он забыл дома деньги. Он потом как-нибудь ей вернет. Что интересно, этот был не аборигеном, а нашим, отечественным, продуктом. Обращаю ваше внимание на то, что мужчина этот не просто сосед или приятель, а соискатель сердца моей подруги. В этот вечер мужик баллотировался во фройнды, явившись на свидание без цветов или какого-либо другого знака внимания. Прощаясь с дамой, этот оптимист, не почувствовав финала, поинтересовался, когда они опять встретятся. 

Т.Р.: Подобные истории можно продолжать без конца. Но мне кажется, следует определиться: есть мужчины откровенно подставляющие женщину к оплате за еду в ресторане или занимающие деньги и не отдающие их потом. Такие экземпляры не являются предметом нашего обсуждения. О чём тут говорить? Это просто невоспитанный человек или откровенный хам. Причем, им может быть кто угодно – русский, немец или китаец. Тут дело не в ментальности или привычках поведения, принятых в данном обществе. Это просто недостаток культуры, врождённая наглость или привитое хамство. Думаю, нас интересуют немного другие случаи. Когда не платят не потому, что хотят погулять на дармовщинку, а потому, что так принято. Например, когда мужчина воспринимает оплату по системе каждый за себя как совершенно нормальное явление. Тут речь не о подставе, а о норме поведения. Именно это коробит наших женщин. Ведь мы привыкли к другому. Когда наша женщина вынуждена платить за себя, это её унижает. 

Т.О. : Конечно, унижает! Ведь мы определились, что речь ведем не о случайном дяде Васе, а о человеке, ухаживающем за дамой, добивающемся ее расположения, демонстрирующем свои лучшие качества, главным образом, внимание, предупредительность, щедрость. А как, по-вашему, мужчина должен ухаживать? Читать лекции по политэкономии и принимать зачеты по их усвоению? Разумеется, он должен приглашать даму в кино, театр, на выставку, в кафе. Безусловно, должен дарить цветы, оказывать знаки внимания (пусть мелкие, но регулярно). В этом нет ничего экстраординарного. Это нормально.   

Т.Р.: В понятие ухаживания, русские женщины, действительно, вкладывают оплату мужчинами всего вышеперечисленного. Это не русская национальная черта, а способ поведения, существовавший ещё несколько лет назад во всём мире и оправданный исторически. Но время диктует свои законы. Ситуация на Западе видоизменилась и отношение к данному вопросу, соответственно, тоже. А наши представления остаются  прежними. Давайте вспомним, откуда идёт желание женщины, чтобы за неё платили. Идёт оно из глубины веков, когда она сидела у огня и ждала мужа с куском мамонта. В той или иной мере, женщина оставалась зависимой от мужчины до средины 20 века. Участь слабой половины – ждать мужа с работы, угождать ему, слушаться. Это основы патриархальных отношений, причём оправданные социальными условиями. Женщины не могли работать и прокормить себя и детей. Они были зависимы от начала до конца от мужчины. Но с тех пор, как женщины стали работать и получать зарплату, они избавились от этой зависимости.  

Т.О.: Рассуждения о том, что времена изменились, считаю несостоятельными. Сколько бы воды ни утекло со времен мамонтов и где бы мы ни жили, отношения между полами останутся неизменными в своем глубинном подтексте. Рождаясь мужчиной или женщиной, человек принимает на себя функции, свойственные его полу. Снивелировать это не сможет никакой прогресс и никакая цивилизация. На стадии ухаживания уже видно, какой из мужчины будет добытчик и кормилец. Именно поэтому женщины, определив в ухажере жмота, прекращают отношения.   

Т.Р.: Ну, жмотов, положим, не любит никто. Но не стоит путать – оплата по принципу каждый за себя и жмотство – суть разные категории. Жмот прекрасно может платить за свою женщину, но при этом жаться и жадничать. А мужчина, живущий по принципу каждый платит за себя, при этом может дарить подарки и быть щедрым. Принцип раздельной оплаты – это принцип социального общежития на современном этапе, а жмотство – характеристика конкретного человека. Мне кажется, что вы подменяете эти понятия. И объясняете нежелание немца платить за женщину его жадностью. Но это зачастую не так. Всё гораздо глубже, чем видится на первый взгляд. Дело в том, что немка, как это для нас ни странно, сама не желает, чтобы за неё платили. Также, как русскую унижает тот факт, когда за неё НЕ платят, немку, наоборот – унижает, когда за неё платят. Я, что не могу заплатить за чашку кофе? – удивлённо вопрошает она, и, рассчитываясь за себя, тем самым, ставит мужчину на равную ступеньку с собой. Она не хочет быть слабой и обязанной кому-то. Она не желает, чтобы её выбирали. Она хочет решать на равных – встречаться с этим мужчиной или нет, спать, извините, с ним или нет... Не ждёт, когда кавалер подойдёт к ней в кафе, а сама знакомится, если он ей понравился. Не сидит у телефона, в ожидании звонка от мужчины, а сама звонит ему, если считает нужным. Мы же всё-таки остаёмся пассивными во взаимоотношениях мужчина-женщина именно в силу нашей зависимости от его подачек в виде оплаты чашки кофе или букета цветов. У нас, согласитесь, мужчина играет активную роль и при знакомстве, и в уже сложившихся отношениях. Естественно, кто платит, тот и заказывает музыку. В нашем случае даму... 

Т.О.: Во-первых, мы все-таки не немки. Нас феминизм еще не успел изуродовать до такой степени, чтобы считать оскорблением оплаченную мужчиной чашку кофе. А, во-вторых, я не вижу никакой связи между уровнем заработка женщины и ее желанием почувствовать рядом с собой настоящего мужчину. И то, что все западные женщины в этом отношении отличаются от наших- просто миф. Берлинский социолог Ральф Гинкопф, много лет изучавший требования немецких женщин к мужчинам, с которыми они знакомятся отмечает: Женщины ищут мужчин щедрых, добрых, надёжных, сильных, аккуратных,  трудолюбивых, романтичных,  уверенных и внимательных (качества перечисляются по мере их  предпочтения). Так что, не все так однозначно в немецкой ситуации. И тут щедрость стоит на первом месте. 

Т.Р.: С тем, что европейка так же, как и русская, хочет лишь достатка, не соглашусь. Никто не спорит, и в Европе, и Германии в том числе, есть женщины, стремящиеся к замужеству с богатыми мужьями или ищущие любовников-миллионеров. Но тут это явление в общей массе редкое и осуждаемое. Нередко приходится видеть по немецкому телевидению ток-шоу, в которых выступают молодые красотки, говорящие открыто, что ищут богатого мужа. И аудитория готова их закидать камнями. Что же ищет европейка в знакомстве с мужчиной? Прежде всего любви. Стабильность у них есть. Даже у тех, кто работает на уровне среднего заработка. Просто у них другие запросы. Мы всегда стремимся к большему. Ищем мужчину, который сможет нас обеспечить. А немка довольствуется квартиркой и машинкой, пусть маленькой, но уютной и, главное, своей. Жить в богатом, но чужом доме, для большинства неприемлемо. Жизнь одна, неужели стоит провести её с тем, кого не любишь (пусть уважаешь, но этого мало для счастья), только ради материального благополучия? Происходит переоценка ценностей. На первое место выступают чувства.   

Т.О.: Кто бы спорил, что любовь- это замечательно. Но мы сейчас ведем речь не о любви (факте уже состоявшемся), а о стадии предварительной селекции, когда наша женщина выбирает мужчину из нескольких возможных кандидатов. При прочих равных характеристиках она остановится на том, кто не считает подвигом оплату ее мороженного и букета цветов. А насчет того, что западные женщины не имеют материальных запросов и руководствуются в выборе партнера лозунгом: Лучший мой подарочек- это ты, можно и поспорить. В нашумевшем бестселлере "Эволюция страсти: стратегия спаривания у людей" американский психолог профессор Дэвид Басс утверждает обратное: Все  женщины хотят от мужчин ресурсов и гарантий. Причем, материальные ресурсы стоят у них на первом месте. Более того, богатые женщины предпочитают ещё более богатых мужчин. 

Т.Р.: Тому, что богатые ищут богатых есть объяснение. Так было и будет. Но это происходит не потому, что состоятельные женщины хотят получить подкрепление у более богатого мужчины. Отгадка в другом. Недавно видела репортаж о работе агентства знакомств для очень состоятельных людей, где получила ответ на этот вопрос. Вы понимаете, я приезжаю на свидание в золотистом кабрио, - объясняет дама в перстнях с бриллиантами, - выхожу и вижу кавалера. Смотрю ему в глаза и вижу бешеный блеск. Но его глаза светятся не от созерцания меня, а от лицезрения моей машины. Рядом с ним стоит старый форд и этим всё сказано. Если приехал мужчина моего уровня, то ему всё равно, на чём я езжу. У него такая же или получше машина. Его интересует не мой дом, не моя вилла, а я сама... Примерно тоже самое сказал и мужчина: Понимаете, есть девицы, готовые поймать такого богатого, как я... мне не жалко кого-то содержать. Но я хочу быть уверенным, что любят меня за то, какой у меня характер, внешний вид, за то, каков я в постели, наконец, а не за то, что я дарю подарки и вожу женщину на курорты.

Думаю, комментарии излишни. 

Т.О.: Мы с вами, коллега, незаметно съехали на другую, не менее интересную тему: Богатые тоже плачут, которую, надеюсь, еще обсудим. Наша же с вами тема далеко не исчерпана. Мы коснулись лишь верхней части айсберга. Обсуждая вопрос: Должен ли мужчина платить за даму?, мы говорили о конкретном моменте. А по большому счёту, это- звено темы о сущности эмансипированной женщины, её отношении к семье и мужчине. У эмансипе- свои критерии в оценке партнёра, иные подходы к близким отношениям. И тут у нас имеется огромный простор для диалога.

 

Закончить же нашу беседу мне  хотелось бы словами поэта:

 

  Как мало надо женщине, мой Бог,-

  Чтобы ее за женщину считали.